Kom gjerne med informasjon, argumenter og synspunkter. Du kan enten kommentere via din Facebook-profil, eller, om du ikke har det, via vårt lokale kommentarsystem. Vi krever uansett at du underskriver med fullt navn. Alle kommentarer må godkjennes av redaksjonen før de offentliggjøres (mer om
). På forhånd takk!
Lokale kommentarer:
Legg til ny lokal kommentar
15 lokale kommentarer til denne artikkelen
HVEM STÅR FOR TUR?
Skrevet 23.06.2009 13:12 av Rød
Det er oppmuntrende å se at fronten mot piratkopiering blir bredere og bredere - at den nå samler musikermiljøet fra pop til samtidsmusikk, og at engasjementet er i ferd med å spre seg til filmfolk, forfattere og andre i pirat-utsatte yrker”.
Etter hvert bør man knytte dette til en større debatt, der man stiller politikere spørsmål om direkte overførbare eksempler: Er politikerne (og databransjen med IKT-Norge i spissen) tilhengere av piratkopiering av også andre produkter der noen har stått for ideene og investeringene, og dermed har lovfestet rett til å bestemme hvordan produktet distribueres? Vil politikere og databransje legalisere kopiering av Microsoft- og Apple-produkter (software og hardware) mot disse bedriftenes vilje, fordi det finnes pirater som ønsker det? Eller hva med norskproduserte dataspill, eller litteratur og andre kulturprodukter skapt av små, driftige og innovative selskaper og forlag, som dermed mister mulighetene til å overleve, på linje med uavhengige plateselskaper? Og hva med TV, vil man slutte å påtale tilfeller der folk nekter å betaler NRK-lisensen fordi de oppfatter registreringen av TV-kjøpet som sensur og overvåking”?
Kort sagt: Er det andre bransjer, yrkesgrupper og institusjoner politikerne er villige til å ofre på populismens alter, eller stopper det ved musikere, komponister, filmskapere og forfattere?
Svar på kommentar
TANKEGANG....
Skrevet 23.06.2009 13:12 av KK
For å fortsette tankegangen til Ragnar Bjerkreim, Tore Hansen og Henning Kvitnes: Siden vi vet at barneporno og andre ulovligheter distribueres via post bør alle postbud sporenstreks arresteres for medvirkning til ulovlig distribusjon.
Alvorlig talt gutter, ser dere ikke at analogien deres er helt på jorde? Jeg forstår frustrasjonen, men dette er bare tøys.
Man må åpne posten/overvåke internett, for å se HVEM som bedriver ulovligheter. Les dere litt opp på personvern.
Svar på kommentar
KOM PÅ BANEN, KULTURFOLK I SV!
Skrevet 23.06.2009 13:35 av Malin
I et parti som SV er det nødt til å være dissens om piratkopiering, og om de ulne landsmøteformuleringene og Solhjells utspill som både Øgrim i sin oppsummering av politikerutspørringen og piratene leser som legitimering av piratkopiering.
Nå er det på tide å komme på banen, kulturfolk i SV-apparatet, før hele initiativet er erobret av Ap og Høyre. Det bør være ganske tydelig nå at SV står i fare for å støte fra seg kunstnere og kulturarbeidere, som nærmest befinner seg i sjokk over partiets holdninger i denne saken.
Svar på kommentar
POSTBUDET
Skrevet 23.06.2009 15:03 av LL
KK: nei, ikke alle postbud. Kun det postbudet som med vitende og vilje, og for egen vinnings hensikt, distribuerer det ulovlige innholdet på vegne av en anonym avsender han vet hvem er men nekter å navngi.
Din forlengelse av din tolkning av artikkelforfatternes tankegang er i beste fall tuftet på ditt bevisste ønske om å misforstå budskapet.
Svar på kommentar
RE: POSTBUDET
Skrevet 23.06.2009 15:20 av Musikkelsker og nett-fan
Takk, LL, for en presis dissekering av denne tøvete forvrengningen av budskapet i artikkelen. Det er nettopp slike bevisste logiske kortslutninger enkelte politikere og mediekommentatorer har latt seg lure av - fordi de ikke kjenner verken musikkbransjen, Åndsverkloven eller internett-teknologien godt nok, og ikke engang evner å se den grunnleggende forskjellen på "etterforskning av spesifikke lovbrudd" og "overvåking og sensur av hele befolkningen".
Svar på kommentar
RE: HVEM STÅR FOR TUR?
Skrevet 23.06.2009 15:52 av Ambi Valente
Rød: En liten kommentar, selv om du selvsagt har rett i hovedpunktene. Du skriver: "Er det andre bransjer, yrkesgrupper og institusjoner politikerne er villige til å ofre på populismens alter, eller stopper det ved musikere, komponister, filmskapere og forfattere?"
"Enkelte politikere" ville nok være mer presist her enn "politikerne". For det er jo tross alt bare sperregrense-kameratene Rødt og Venstre som aktivt går inn for en rasering av Ånsdsverkloven (muligens fordi de frykter konkurranse fra et eventuelt norsk Piratparti), SV forsøker ved enhver anledning å distansere seg fra disse partienes direkte kulturbransje-fiendtlige holdning.
Men, som Malin nevner: SV bør nok bli atskillig tydeligere på hvordan de mener at Åndsverkloven skal håndheves og hva de mener om Pirate Bay og liknende aktører - hvis de ønsker å beholde sin kulturprofil og den støtten de vanligvis har hatt fra kulturfeltet. Etter kritikken som er reist fra musikere over hele sjangerspekteret og boikott-anbefalingen fra NOPA og diverse musikeropprop etc., er det på tide å gjøre noe med saken.
Det vil sikkert ikke være dumt av SV å gjøre noe før neste bølge kommer: Det begynner å ulme blant forfatterne, Erik Fosnes Hansen var vel tidligst ute her i Norge med kritikk av pirat-romantikerne. Og filmskapere er selvsagt allerede sterkt engasjert.
Svar på kommentar
POSTBUDET IGJEN
Skrevet 23.06.2009 18:32 av KK
LL: Jeg har slett inget ønske om å misforstå, som de fleste på alle sider av denne debatten så blir jeg også revet med av og til, men jeg mener fortsatt at denne analogien er helt tullete. Eksempelet forutsetter fortsatt at postmannen vet innholdet i hvilken post han leverer fra hvem, eller med andre ord, at postmannen leser all posten han leverer ut. Denne situasjonen har vi heldigvis ikke i Norge hverken i postverk eller på internett (inntil advokatfirmaet Simonsen fikk konsesjon da vel å merke), og nettopp derfor er det så viktig å se flere aspekter ved dette enn at noen potensielt kan tape penger. Hvis sikring av egne investeringer er legitim grunn for overvåking av folks post så vinner pengemakten over personvernet, dette i form av selvtekt i IFPI/Simonsen sitt tilfelle. IFPI vil overvåke ALLE for å finne ut om NOEN kopierer deres investeringer.
Mange synes kanskje at det er helt greit å bli overvåket så lenge det "bare" får konsekvenser for de som bryter loven, men denne formen for overvåking og selvjustis setter en presedens som stiller økonomiske rettigheter over personvernet, og det er en svært farlig vei å bevege seg ut på.
Personvernet vil viskes ut og markedets mest resurssterke vil kunne "se etter" egne investeringer da det er disse som har resurser til å gjøre denne jobben. De bemidlede vil tjene mer og de mindre aktørene vil tape, og personvernet vil være en saga blott.
Svar på kommentar
ELENDIG LYDKVALITET
Skrevet 23.06.2009 20:53 av Bjørn Torske
Er det noen som kan fortelle meg HVORFOR det føres en debatt som omhandler opphavsrett i forhold til lydfiler av mp3-format? Hvorfor er lydkvaliteten satt til side? Er det rart at folk med sans for kvalitetslyd ikke har lyst å betale for komprimert lyd? Serveres det posesuppe på f.eks. Bagatelle? Etter min oppfatning viser "bransjen" i dette tilfellet en holdning der forbrukerne skal tvinges til å betale for noe som ikke er verdt prisen. Jeg blir oppgitt over at norske musikere og produsenter, som i mange tilfeller har tilgang til gode innspillings- og produksjonsmidler, skal degradere lydkvaliteten før de selger produktet videre. Hva er vitsen med å legge ned tid og krefter i arbeidet med musikken da? Nei, nå går jeg heller ut på trappen og brøler et langt brøl. God St. Hans-feiring...
Svar på kommentar
PIRATE BAY
Skrevet 23.06.2009 21:03 av tore hansen
Vi snakker om Pirate Bay. Er det noe du lurer på om hva Pirate Bay driver med, så bare spør.
Svar på kommentar
PIRATE BAY OG MUSIKKBRANSJEN
Skrevet 23.06.2009 21:22 av Kai Lofthus
Merkelig at Pirate Bay og deres brukere plyndrer en bransje de forakter.
Da skal de åpenbart bare være vanskelige, og - på veien - ødelegge økonomien til hundretusener av artister, låtskrivere, produsenter og bransjefolk (som engang ikke har påvirkningskraft på strategien som de multinasjonale selskapene utformet for 5-10 år siden, og som de multinasjonale selskapene har revidert siden lang tid tilbake.)
Bra innlegg fra Gyldendals informasjonssjef:
"Piratene kan ikke stanses, sier disse, den eneste løsningen er å utkonkurrere dem på deres egne premisser. Men de som tror på dette, burde vel dyrke sine egne, nye frukter i stedet for å komme tilbake til den gamle verden og plyndre?"
http://gnf-blog.blogspot.com/2009/06/lov-og-rett-pa-internett.html
Vi i musikkbransjen er åpenbart bare en del av et samfunn når skattepengene skal betales.
Svar på kommentar
POSTMANN IGJEN
Skrevet 23.06.2009 21:35 av KK
LL: Jeg har slett inget ønske om å misforstå, som de fleste på alle sider av denne debatten så blir jeg også revet med av og til men jeg mener fortsatt at denne analogien er helt tullete. Eksempelet forutsetter fortsatt at postmannen må åpne brevet på et eller annet tidspunkt for å finne ut hvem avsenderen er. Denne situasjonen har vi heldigvis ikke i Norge hverken i postverk eller på internett (inntil advokatfirmaet Simonsen fikk konsesjon da vel å merke), og nettopp derfor er det så viktig å se flere aspekter ved dette enn at noen potensielt kan tape penger. Hvis sikring av egne investeringer er legitim grunn for overvåking av folks post så vinner pengemakten over personvernet, dette i form av selvtekt i IFPI/Simonsen sitt tilfelle. IFPI vil overvåke ALLE for å finne ut om NOEN kopierer deres investeringer.
Mange synes kanskje at det er helt greit å bli overvåket så lenge det "bare" får konsekvenser for de som bryter loven, men denne formen for selvjustis setter en presedens som stiller økonomiske rettigheter over personvernet, og det er en svært farlig vei å bevege seg ut på.
Personvernet vil viskes ut og markedets mest resurssterke vil kunne "se etter" egne investeringer da det er disse som har resurser til det. De bemidlede vil tjene mer og de mindre aktørene vil tape, og personvernet vil være en saga blott.
Torske: Du har glemt å melde ditt innlegg til ordstyrer Tore Hansen må du da forstå. Dine synspunkter er derfor uønsket her.
Svar på kommentar
TIL KK
Skrevet 23.06.2009 23:41 av tore hansen
Hvis noen med vitende og vilje bidrar til eller deltar med å begå en straffbar handling så er vedkommende medskyldig. Også en postmann. Og også Telenor. Mange, meg inkludert,krever at folk som laster ned åndsverk uten å betale for det eller tilrettelegger for dette, skal ses på som lovbrytere. At du foretrekker å dra dette ut i de villeste spekulasjoner og skrekkscenarioer om et overvåkingssamfunn uten grenser, til fordel for deg og dine meningsfeller, får stå for din regning. Vi har folkevalgte som er valgt for å ivareta norsk lov og å vedta nye lover.Og det må vi kunne forlange at de gjør.
Til min meldte status som ordstyrer: Jeg har ingen ønsker om å redigere Bjørn Torske eller deg, for den saks skyld. Jeg har stor respekt for Bjørn Torske.
Svar på kommentar
LYDKVALITET OG POSTMENN
Skrevet 24.06.2009 00:05 av David
Bjørn Torske: Helt enig, fildelingen på internett nødvendiggjorde at man for første gang i historien måtte ta et skritt tilbake i lydkvalitet - til det grufulle, komprimerte MP3-formatet, lyden av halvtygd tyggegummi som noen kalte det - fordi distribusjonshastigheten ble prioritert foran kvaliteten.
Løsningen er selvsagt å gi kontrollen over distribusjonen tilbake til musikere og opphavsmenn, som til enhver tid vil sørge for at kvaliteten holdes på høyest mulig nivå. Nå som hastigheten er økt på nettet, er dette absolutt mulig. FLAC er bare ett eksempel, flere vil følge. Dette er et glitrende eksempel på at piratmotstanden ikke bare handler om jus, økonomi og etikk, men også om opphavsmennenes kontroll over kvaliteten på det arbeidet de presenterer.
KK: Det er ingen som tror på illusjonen om en strid mellom "rike musikanter og fattige, stakkarslige pirater" lenger. Stop flogging a dead horse! Dette handler om betalingsuvillige konsumenter vs. opphavsmenn og -kvinner og de instansene de har gitt i oppdrag å formidle musikken. Vær nå ærlig: innrøm at det du ønsker er gratis musikk og filmer, og la oss få en slutt på de absurde personvern-argumentene i denne konteksten hvor de ikke hører hjemme. Så kan vi gå videre derfra og diskutere pris, kvalitet, filformater, tilgjengelighet.
Og: Hva er det egentlig piratene driver med på nettet, siden de er så utrolig paranoide? Konspirasjonsteorier er alltid festlige, men dette tar jo virkelig helt av ... Jeg siterer "Musikkelsker og Internett-fan" over: Pirat-tilhengerne er folk som ikke evner å se den grunnleggende forskjellen på "etterforskning av spesifikke lovbrudd" og "overvåking og sensur av hele befolkningen".
Men slapp nå av, venner - pornoen får både dere og jeg ha i fred - så lenge det ikke er barneporno, og så lenge rettighetene til både bilder og wah-wah-gitarriff er klarert med rettighetshaverne. :)
Svar på kommentar
OPP AV SKYTTERGRAVEN OG KJØR DEBATT!
Skrevet 24.06.2009 00:43 av John K
Et lite innspill: Flertallet på Stortinget er motstandere av ulovlig fildeling, og tilhengere av å forsvare opphavsretten også på internett. Dette bekreftes av Ballades rundspørring blant politiske partier.
Dessuten: 84 prosent av alle nordmenn mener at de som har laget musikken, selv skal få bestemme om musikken skal selges eller gis bort gratis på internett. (Altså: en ekte, vitenskapelig, etterprøvbar Norstat-undersøkelse, ikke en VG-variant der spørsmålet er "foretrekker du gratis musikk eller vil du betale?". Google it!)
Så hvorfor bruke mer tid på å diskutere OM man skal motarbeide piratkopieringen? Den saken er avgjort, hvis man er det minste demokratisk anlagt! Please kjør ny debatt, så vi ikke blir stående på stedet hvil: Hvordan marginaliserer vi piratkopieringen på best mulig måte, til beste for opphavsmenn og forbrukere?
Det er denne debatten som gjenstår. Musikerne er oppe av skyttergravene etter at de (selvsagt) forble der så lenge deres grunnleggende rettigheter var under angrep. Nå er det de (ganske få) gjenværende politikerne og databransjens tur til å komme opp av skyttergraven og innlede en konstruktiv debatt.
Og en konstruktiv debatt kan selvsagt aldri starte med "vi har bestemt oss for å frata deg en vesentlig del av inntektsgrunnlaget, samt din yrkesmessige integritet og kontrollen over hvordan arbeidet ditt blir benyttet". Så la oss finne et nytt utgangspunkt.
Svar på kommentar
:-)
Skrevet 27.08.2009 10:10 av Ole
LL argumentasjonen din er ikke logisk gyldig. Hvis "postbudet" med vitende og vilje distribuerer ulovlig post, så må han nødvendigvis allerede ha skjekket innholdet i "brevet/pakken" for å vite dette. Hvordan skal han ellers kunne vite at det er ulovlig? Ergo må det overvåkning til å finne ut dette.
Argumentsjonen din bygger på ett ugyldig premiss, nemlig at alt som deles på Pirate Bay bryter opphavsretten, men slik er det ikke. Mye av det som deles er også Open Source Software, og CC lisensierte produkter, og andre ting som ligger i "public domain". Til opplysning, driver mye av IKT bransjen å gir bort gratis produkter, med alle rettigheter. Les deg opp på Open Source lisenser (GPL) og Creative Commons (CC).
Det er veldig få instanser i Norge som har lov til å overvåke hva hver enkelt av oss bedriver på nett, Telenor er ikke en av dem, og advokatfirmaer er heller ikke blant de som burde gjøre denne oppgaven.
Dette faller under politiets myndighet. Politi og Tollvesen til hører den "utøvende makt", og er med god grunn de eneste som har lov til å bedrive overvåkning, utøvelse av vold, osv...
Svar på kommentar