Debatten forsvinner ikke

KOMMENTAR: Ingen politikere med velgermakt i ryggen sitter klare med konkrete og gjennomførbare forslag for legalisering av fildelingen. Det betyr ikke at debatten forsvinner, slik mange tydeligvis ønsker, skriver Tellef Øgrim.

Del artikkelen på:
                    |     Mer

I løpet av to uker har Ballade presentert de politiske partienes syn på fildeling og åndsverklov. Gjennomgangen kommer ikke til å svekke missteminingen som råder mellom toneangivende (!) norske artister og partiene til venstre for Arbeiderpartiet, herunder for anledningen opptatt Venstre.

SV, Rødt, V og Miljøpartiet De Grønne vil ha mer fildeling. Muligheten til fri utveksling av data på Internett er i følge disse partiene en skapende og demokratiserende kraft som fremmer såvel kunnskap som kultur. Fildeling og Internett hører sammen og den som velger å prioritere eksisterende lover og regler over den elektroniske demokratibølgen begår i følge disse partiene et historisk feilgrep.


De politiske omkostningene for nettliberalernes prinsippfaste teknologi-optimisme vil komme i form av en skare sinte kunstnere, mange av dem profilerte kjendiser, ikke få av dem elsket av velgerne. De kommer til å få en ilsint Bjørn Eidsvåg på døra midt i valgkampen. Velbekomme.

Forvarselet kom i Bergens Tidende mandag da NOPA (Norsk forening for komponister og tekstforfattere), med Big Bang-er Øystein Greni i front, oppfordret oss til å vende ryggen til Venstre, SV og Rødt.

Det er likevel to grunner som taler mot at fildelingen ikke vil spille noen viktig i valgkampen.

* Ingen av partiene som kan legge på bordet gode og gjennomførbare løsninger. Det gjelder både forslagene om å legalisere fildelingen, hvor tekniske begrensninger, personvern og ikke minst avregninger mot utenlandske rettighetshavere fortsatt vil bidra til at de forskjellige forslagene vil være på tegnebordet ennå en stund.

* Det samme gjelder den "oppdateringen" av opphavsrett som Venstre snakker om. Åndsverkloven gir opphavspersonen enerett på både tilgjengeliggjøring og framstilling av kopier/eksemplarer. Den som vil svekke disse opparbeidede rettighetene har et mildt sagt steinet jorde å rydde, fullt av både sterke følelser, store penger samt ymse konvensjoner og traktater som rekker kloden rundt.

Noen later som om diskusjonen er over. NOPAs brennmerking av de tre nevnte partiene sender først og fremst en klar beskjed om at diskusjonen om åndsverklov eller avregningsregimer, som er ment å beskytte både nettanarkiet og rettighetshavere, er uønsket. Man gjemmer seg bak to forestillinger. At alle økonomiske utfordringer musikkbransjens små og store aktører opplever, uten unntak og fullt ut kan forklares med fildelingen, og at alle analogier mellom fildeling på nettet og butikktyveri er fullstendig og evig gyldige. Kombinasjonen av bombastiske erklæringer og fastlåste forestillinger er som støpt i betong.


Debatten kommer ikke til å forsvinne. Vi kommer til å få flere og bedre lovlige tjenster, omsetningen kommer til å øke og politiet kommer til å måtte prioritere opplagte brudd på åndsverkloven. Likevel kommer ikke fildelingen til å fordufte, og trykket fra Internetts delingskultur, kall det gjerne piratkultur, kommer til å ta nye uttrykk som utfordrer både næringer og regelverk. Det må gå an å ta debatten om disse uten å kaste alle opparbeidede rettigheter over bord.

Det er helt naturlig at opphavsmannen reagerer med stolt sinne over at opparbeidede rettigheter utfordres, men en organisasjon som ønsker bli oppfattet som er seriøs aktør bør ikke avvise debatten. Resultatet kan bli at man melder seg ut av fremtiden.


Trøsten for NOPA og organisasjonens støttespillere må være at H, Ap, FrP og KrF alle gir klart uttrykk for at opphavsmannens rettigheter, slik de er nedfelt i dagens åndsverklov, skal beskyttes. Det går tydelig fram av rundspørringen her på Ballade at de fire partiene, med et klart Stortings-flertall bak seg, prioriterer eksisterende lovverk og medieøkonomi over teknologisk grasrot-eksperimentering og. Legg til at regjeringen har utsatt revideringen av åndsverkloven til 2010 og regelverket ligger fast, enn så lenge.

Derfor er det håndhevelsen av åndsverkloven på nettet som kommer til å bli det hete temaet. Nå rettes angrepene mot Telenor som med dommerens hjelp skal tvinges til å stenge The Pirate Bay ute av det norske Internettet. Selv vil jeg i så fall ikke savne den svenske tyverisentralen. Spørsmålet er hvilke andre sensurkrav som kommer til å dukke opp etter at det eksisterende sensurregimet er utvidet fra pedofili til uautorisert opplastet musikk.


Tellef Øgrim er redaktør for Ballade.no

Del artikkelen på:
                  |     Mer

Kommentarer:

Kom gjerne med informasjon, argumenter og synspunkter. Du kan enten kommentere via din Facebook-profil, eller, om du ikke har det, via vårt lokale kommentarsystem. Vi krever uansett at du underskriver med fullt navn. Alle kommentarer må godkjennes av redaksjonen før de offentliggjøres (mer om Ballades kommentarsystem). På forhånd takk!

Lokale kommentarer:

Legg til ny lokal kommentar

30 lokale kommentarer til denne artikkelen

 

-> SE OGSÅ ELDRE KOMMENTARER

 
 
RE: ANONYMITET + DET GLOBALE ASPEKTET
Skrevet 18.06.2009 20:01 av Malin

Ja, "Tidligere ikke-anonym": Det er problematisk at "piratene" i mangel på argumenter havner på sjikane- og trusselnivået. Nå som piratmotstanderene er i medvind overalt, har det blitt et sørgelig pubertalt nivå på argumentasjonsnivået til de få gjenværende angstbiterne. Trolig fordi de oppegående folkene som faktisk hadde ideologiske motiver for å forsvare ulovlig fildeling, folk jeg respekterer, har sett hvor tynne argumentene for piratvirksomheten var, og at personvernargumentet bare var et skalkeskjul, og dermed har de "re-directed" engasjementet sitt til mer legitime saker. Dermed er det "taggerne" igjen i debatten, for å si det litt flåsete.

Et annet aspekt som ikke har kommet skikkelig frem: Det er både naivt og litt arrogant å tro at vi i lille Norge kan styre utviklingen av et livsviktig transnasjonalt nettsamfunn. Så man bør se de større perspektivene: Det er ute i verden dette avgjøres, og det skjer NÅ. Og ute i verden har motstanden mot misbruk av nettets livsviktige frihet blitt en stor sak -- fra Obamas engasjement mot pirat-verstingene Spania som er nevnt andre steder her, via Frankrikes nye lovgivning, til England hvor kunstnerorganisasjonene nå samles i en felles front mot pirateriet. Og selvsagt våre naboland Sverige (Pirate Bay-saken + storsatsing fra politiets side) til Danmark (rettssaker som ender i at ISP-ene bes om å utestenge "tyverisentralen Pirate Bay", som Øgrim så treffende formulerer det). Så tiden da et lite mindretall nettanarkister i uhellig tospann med en profittkåt databransje fikk styre dagsorden, er definitivt over.

Svar på kommentar

 
 
RE: ANONYMITET OG DET GLOBALE ASPEKTET
Skrevet 18.06.2009 20:19 av Malin

Jeg bør vel for ordens skyld si at jeg jobber med IKT, sånn at jeg ikke får "teknologifiendtlig-stempelet" på meg. Det er nettop fordi jeg elsker nettet at jeg ikke vil at taggerne og de multinasjonale datakonsernene skal ødelegge det. Pluss at jeg utøver og elsker musikk.

Svar på kommentar

 
 
MAL APROPOS
Skrevet 18.06.2009 23:38 av Anders

"Så man bør se de større perspektivene: Det er ute i verden dette avgjøres, og det skjer NÅ. Og ute i verden har motstanden mot misbruk av nettets livsviktige frihet blitt en stor sak -- fra Obamas engasjement mot pirat-verstingene Spania som er nevnt andre steder her, via Frankrikes nye lovgivning, til England hvor kunstnerorganisasjonene nå samles i en felles front mot pirateriet."

Ja, hva som skjer rundt oss er interessant. I Frankrike ble nylig (10. juni, 3 dager før TONO & Co. går til sak mot Telenor på beslekta grunnlag...) det alt vesentlige ved HADOPI-loven 'sensurert' av høyesterett pga. brudd på grunnloven.

EU-parlamentet virker også å være i full forvirring om hva deres holdning skal bli, men har vel først og fremst markert motstand mot filtrering via 'Telecom-pakka'?

Det eneste som er opplagt er at de enkle svarene og panikkartede forslagene til løsninger som dukker opp med få unntak (bare?) er utilfredsstillende. Ære vare alle forsøk på å få fram info, ideer, og saklig info (som ballade.no's politikerrunde).

Svar på kommentar

 
 
TEKNIKALITETER
Skrevet 19.06.2009 13:09 av Malin

Til Anders: Ja, ære være alle forsøk på å få fram info, ideer, og saklig info (som ballade.no's politikerrunde). Og denne politikerrunden konkluderer da helt utvetydig med at tilhengerne av legalisering av fildeling er i mindretall, for å si det mildt. Dermed handler det ikke lenger om hvorvidt man skal legalisere piratkopiering eller ei (for der er flertallet på Stortinget så massivt at den diskusjonen er det ikke nødvendig å bruke mer tid på), men hvordan man skal utføre reguleringsjobben med minst mulig "collateral damage". Altså hvordan man marginaliserer piratene på måter som ikke rammer oss alle. Den debatten vil selvsagt fortsette, og vi må ta lærdom av hva som fungerer og ikke fungerer av de tiltakene som resten av verden benytter. Men forslaget til en uavhengig "nett-nemnd" som tar seg av dette er ikke dumt. Og så må man kunne forvente mer samarbeidsvilje fra IKT-bransjen, som tross alt profitterer stort på musikeres og filmskaperes arbeid.

Svar på kommentar

 
 
BEGREPSFORVIRRING
Skrevet 19.06.2009 13:43 av KK

Malin: Fildeling er lovlig!! Det er umulig å føre en seriøs debatt om dette temaet med den begrepsforvirringen du utviser. I tillegg så vil jeg tro du er den eneste som klarer å lese noe utvetydig ut av denne utspørringen. Tvetydighet er det mest gjennomgående fra samtlige partier. Ingen av dem ønsker å støte fra seg velgere og det er derfor de alle som en uttaler seg i så påfallende generelle og vage formuleringer.

Svar på kommentar

 
 
RE: BEGREPSFORVIRRING
Skrevet 19.06.2009 14:57 av Malin

Oops, KK, ja der klarte jeg å gå i fella som piratene har satt opp. Selvsagt er fildeling lovlig, jeg var nok bare inspirert av Øgrims ingress: "Ingen politikere med velgermakt i ryggen sitter klare med konkrete og gjennomførbare forslag for legalisering av fildelingen." Det han burde skrevet, var "den ulovlige fildelingen", eventuelt "piratkopieringen" og det burde jeg også. Fra nå av skriver jeg konsekvent "piratkopiering" som både er mer presist, og som ikke kan misforstås.

Men til tross for denne glippen fastholder jeg, i likhet med Øgrim, at det store flertallet på tinget er motstandere av å legalisere piratkopiering. Dermed kan vi legge den debatten bak oss, og konsentrere oss om å debattere hvordan forbudet mot piratkopiering skal håndheves.

Svar på kommentar

 
 
PIRATER, IKKE FILDELERE
Skrevet 19.06.2009 15:51 av Musikkelsker og nett-fan

Malin: Der gikk du i fella, ja, slik som også flere mediekommentatorer og enkelte politikere har gjort: Piratene har klart å erobre enkelte begreper som i utgangspunktet er nøytrale og til og med har en positiv, "demokratisk" klang: fildeling, fildelingsdebatten.

Jeg oppfordrer herved Ballade til å benytte begrepet "piratkopiering" konsekvent når det er ulovlig kopiering man snakker om. Tilhengerne av ulovlig fildeling kaller jo seg selv for pirater ("Piratpartiet", "The Pirate Bay"), og ved å bruke piratbegrepet er det umulig å misforstå (ofte misforstå med vilje ...) hva dette handler om.

Svar på kommentar

 
 
RE: PIRATER, IKKE FILDELERE
Skrevet 19.06.2009 16:00 av Rød

Som en oppfølging til Musikkelskers forslag: Det kunne jo vært et interessant eksperiment å stille de samme politikerne spørsmålet slik: "Hvordan stiller ditt parti seg til legalisering av piratkopiering?" Det er mulig man da kunne fått skilt klinten fra hveten på en mer effektiv måte enn ved å bruke det ulne fildelingsbegrepet.

Svar på kommentar

 
 
DET ULNE FILDELINGSBEGREPET SOM DE ONDE PIRATENE LEGGER UT SOM FELLE FOR DE INTETANENDE OG USKYLDIGE....
Skrevet 20.06.2009 19:35 av KK

Absolutt ingenting er ullent ved begrepet fildeling. Det er krystallklart.
Ingen hokus pokus, ikke spesielt vanskelig å forstå. Vi kan ikke si det samme om bruken av begrepet slik Malin demonstrerer over. Det eksisterer kun en definisjon av begrepet - Fildeling = deling av filer.
Dette begrepet var godt etablert lenge før piratbegrepet (i internettsammenheng) ble lansert med brask og bram i globale antipiratkampanjer iscenesatt av hovedsaklig platebransjen med de største selskapene i spissen. Så vi kan jo godt diskutere hvem som bruker de mest ullne begrepene her eller hvem som f.eks. bruker mest resurser på å tilrane seg definisjonsmakten i denne debatten, for all del. For de som måtte mene at bruken av begreper som "pirater"(slik antipiratkampanjene bruker det) eller begreper som "ondskapens akse" for den del, er god retorikk som fremmer en god debatt så kan jeg bare ønske god bedring. Denne formen for retorikk er ren skremselspropaganda med hensikt å unngå debatt. Jeg skulle virkelig ønske denne debatten kunne blitt ført på et litt høyere plan uten demonisering av hverken den ene eller den andre.

Svar på kommentar

 
 
HVILKET BEGREP ER MEST ULLENT, FILDELING ELLER PIRAT?
Skrevet 20.06.2009 21:42 av KK

Fildeling er på ingen måte et ullent begrep. Det er krystallklart i sin betydning. Fildeling = deling av filer. At det finnes ulovlig fildeling gjør ikke begrepet vanskeligere å forstå, man kaller det bare: ja dere gjettet riktig, ulovlig fildeling. Det er ikke værre enn det. Om noen tror at (lovlig)fildeling = ulovlig fildeling så skyldes dette ren begrepsforvirring, og ikke at "pirater har satt opp feller".

Men, når vi først snakker om definisjonsmakt slik Malin, Musikkelsker og Rød her gjør, så kommer vi ikke utenom piratbegrepet som musikkbransjen har brukt enorme resurser på å etablere i sine skremselskampanjer. (At de som bedriver ulovlig fildeling skulle ta til seg dette begrepet slik de har gjort var neppe planen.) Taktikken er eksakt den samme som Bush-administrasjonens etablering og bruk av begrepene terrorist og ondskapens akse. Formålet i begge tilfeller er å demonisere, dømme, nettopp for å unngå debatt, skremselspropaganda konstruert for å stemple, og for å kvele enhver debatt før den kan bli et problem.
Den soleklare meldingen fra IFPI og Erik Honorés underskriftskampamje er: Vi ønsker ingen debatt!
....fordi vi allerede vet hva som er rett.
Jeg synes dette er arrogant og svært lite konstuktivt. Jeg tror det hadde vært nyttig for alle involverte å få denne debatten opp på et høyere retorisk nivå.

Svar på kommentar

 
 
PIRATDEBATT MED NYTT FOKUS
Skrevet 21.06.2009 15:59 av Erik Honoré

KK: I ditt anonyme innlegg kommenteres musikeroppropet som undertegnede var initiativtaker til slik at det kan tolkes som om kampanjen var et slags samarbeid med platebransjen. Poenget var tvert imot at oppropet kom fra musikerne selv, og samlet 360 underskrifter fra artister på tvers av sjangerne. Oppropet er omtalt andre steder på Ballade.

Denne uavhengige kampanjen supplerer anti-piratutspillene fra NOPA med Øystein Greni i front, samt engasjementet fra musikerorganisasjonene. Så myten om at dette er en slags ”bransje-sak”, burde nå være lagt steindød. La oss gjerne gjøre en undersøkelse blant opphavsmenn om temaet. Men da må man også forvente at tilhengerne av ulovlig fildeling følger demokratiske spilleregler og aksepterer kombinasjonen av et politisk flertall og hva opphavsmenn selv mener.

KK skriver om piratbegrepet: ”Taktikken er eksakt den samme som Bush-administrasjonens etablering og bruk av begrepene terrorist og ondskapens akse.” Det er absurd. Piratkopiering er et begrep som eksisterte lenge før ulovlig fildeling var en realitet, og de ulovlige fildelerne benytter det jo selv som navn på sin interesseorganisasjon, Piratpartiet. Så selvsagt kan man med fordel benytte dette utvetydige begrepet når man snakker om fildeling av beskyttet materiale.

Flertallet for håndhevelse av Åndsverksloven er overveldende. Selv om det ikke er nødvendig for flertallet, håper jeg på linje med signaturen Rød at også kulturpartiet SV til slutt vil falle ned på opphavsrettens side, slik at vi gjenetablerer et tverrpolitisk engasjement for kulturarbeideres rettigheter. Øgrim konkluderer med at det nå er ”håndhevingsdebatten” som gjenstår. Her er det viktig å finne gode løsninger og ta lærdom av hva som skjer internasjonalt. Men det er ingen fare for at musikere, filmskapere og forfattere vil anbefale tiltak som smaker av ”sensur og overvåking”, siden dette er yrkesgrupper som tradisjonelt har stått øverst på barrikadene når det gjelder kampen mot sensur.

Svar på kommentar

 
 
SENSUR OG OVERVÅKING SMAKER NØDVENDIGVIS AV SENSUR OG OVERVÅKING 1
Skrevet 21.06.2009 20:43 av KK

Erik: Jeg ser at min (anonyme) kommentar om oppropet ditt med litt vrangvilje kan misforstås, så la meg presisere: Den soleklare meldingen fra IFPI, og fra Erik Honorés underskriftskampanje er: Vi ønsker ingen debatt! ....fordi vi allerede vet hva som er rett. Det var aldri noen hemmelighet at poenget med oppropet var nettopp å vise at musikere har egne meninger uavhengige av platebransjen. At IFPI etter oppropet bruker det som bevis på at "de mest profilerte artister i Norge nå står bak antipiratkampanjen" sier nok mer om IFPIs behov for kredibilitet enn det sier om norske artister. Grunnen til at jeg reagerer på antipiratkampanjen og på oppropet, og grunnen til at jeg ikke signerte oppropet selv er ordlyden. Å late som at dette er en enkel sak der alt blir fryd og gammen hvis åndsverksloven bare håndheves etter god gammel tradisjon er med respekt å melde å stikke hodet i sanden. Vi er i en brytningstid for alt som kan lagres i digitalt format. Jeg mener vi trenger en debatt som belyser alle sider av saken. Om du sperrer tilgangen til Piratebay vil et nytt sted som gjør eksakt det samme kunne poppe opp innen få timer. Å hindre deling av digitalt lagret informasjon krever full overvåking av internett, noe som omtrent er praktisk umulig og neppe ønskelig. Dette er bare etpar eksempler på ting som oppropet og IFPI konsekvent marginaliserer og ikke finner verdig debatt.

Svar på kommentar

 
 
SENSUR OG OVERVÅKING SMAKER NØDVENDIGVIS AV SENSUR OG OVERVÅKING 1
Skrevet 22.06.2009 00:19 av KK

Erik: Jeg ser at min (anonyme) kommentar om oppropet ditt med litt vrangvilje kan misforstås, så la meg presisere: Den soleklare meldingen fra IFPI, og fra Erik Honorés underskriftskampanje er: Vi ønsker ingen debatt! ....fordi vi allerede vet hva som er rett. Det var aldri noen hemmelighet at poenget med oppropet var nettopp å vise at musikere har egne meninger uavhengige av platebransjen. At IFPI etter oppropet bruker det som bevis på at "de mest profilerte artister i Norge nå står bak antipiratkampanjen" sier nok mer om IFPIs behov for kredibilitet enn det sier om norske artister. Grunnen til at jeg reagerer på antipiratkampanjen og på oppropet, og grunnen til at jeg ikke signerte oppropet selv er ordlyden. Å late som at dette er en enkel sak der alt blir fryd og gammen hvis åndsverksloven bare håndheves etter god gammel tradisjon er med respekt å melde å stikke hodet i sanden. Vi er i en brytningstid for alt som kan lagres i digitalt format.
Jeg mener vi trenger en debatt som belyser alle sider av saken. Om du sperrer tilgangen til Piratebay vil et nytt sted som gjør eksakt det samme kunne poppe opp innen få timer. Å hindre deling av digitalt lagret informasjon krever full overvåking av internett, noe som omtrent er praktisk umulig og neppe ønskelig. Dette er bare etpar eksempler på ting som oppropet og IFPI konsekvent marginaliserer og ikke finner verdig debatt.

Svar på kommentar

 
 
SENSUR OG OVERVÅKING SMAKER NØDVENDIGVIS AV SENSUR OG OVERVÅKING 2
Skrevet 22.06.2009 00:22 av KK

Hvis du synes at min sammenligning mellom piratkampanjenes og Bush-administrasjonens demoniseringer er absurd, så foreslår jeg at du selv tar en titt på piracykillscreativety.no og andre antipiratkampanjer. Kjenner du til begrepet "flogging a dead horse"? ..og har du forresten sett en DVD de siste syv åtte årene? Det som presenteres på piracykillscreativety.no er så tendensiøst og syltynt og legger fram så mange ubekreftede påstander og trekker så mange elleville konklusjoner at det er langt forbi komisk. Trenger jeg å minne om kampanjen som viser en mørk kirkegård der musikken begraves, slik blir det i fremtiden, ingen musikk.... Piracykillsmusic har nå blitt til piracykillscreativety, finnes det noe positivt igjen i verden som piratene ikke dreper mon tro?
Jeg mener saklig debatt er hakket mer konstruktivt enn denne demoniseringen. Jeg håper Tellef Øgrim har rett i at debatten ikke forsvinner, jeg er trygg på at problemene som reises i debatten ikke forsvinner, selv om man stikker hodet i sanden. Jeg personlig synes ikke det er greit (som i Danmark) med sensur, selv om det bare blir utøvd i saker som involverer barneporno og i saker der jeg selv potensielt kan tape penger.
Fortsatt god debatt!

Svar på kommentar

 
 
EN EKS-PIRATS BEKJENNELSER
Skrevet 22.06.2009 00:47 av Ambi Valente

Lenge var jeg overbevist om at piratene hadde rett: Fildelingsstriden var en kamp mellom storkapitalen (de multinasjonale selskapene) og "gammeldagse kunstnere" på den ene siden, og grasrotkulturen og en fremtidsrettet teknologi på den andre. Så satte jeg meg inn i Pirate Bay-saken og debatten etter den, og begynte å tvile. Det var noe uggent med folka i Pirate Bay og selve nettstedet, og noe uredelig over språkbruken til de som forsvarte dem. Deretter leste jeg litt om hva høylytte IKT-Norge mente (databransjens interesseorganisasjon, Microsoft og mobilprodusentenes reepresentanter) og oppdaget til min overraskelse at disse storkapitalistene hadde merkelig sammenfallende synspunkter og språkbruk som piratene og de tilsynelatende ideologisk motiverte "nett-anarkistene". Og alle hadde de et slags hellig mantra de gjemte sin pirat-entusiasme bak: "Personvern, nettnøytralitet, sensur." Dette begynte å bli interessant. Og for hver gang jeg så disse sterke begrepene bli benyttet for å forsvare at man ikke burde/kunne gjøre noe med piratkopiering, ble det tydeligere og tydeligere at dette var en tilsnikelse.

I debatten over her ser jeg det samme: Piratmotstanderne benytter argumenter, mens pirattilhengerne enten benytter skjellsord ("IFPI kan brenne i helvete") eller sensurargumentet. Men: Det er ikke sensur å stenge Pirate Bay, en "tyverisentral", som Øgrim kaller det. Punktum. Og det finnes selvsagt måter å marginalisere piratkopieringen på som ikke innebærer sensur og overvåking. La oss slutte å misbruke disse begrepene, og finne konstruktive løsninger.

Svar på kommentar

 
 
SAKLIG DEBATTFORM OG STEMPLING AV MENINGSMOTSTANDERE
Skrevet 22.06.2009 01:47 av KK

Kjære Ambi

Jeg er ikke en pirattilhenger, selv om du gjør alt du kan for å stemple meg som det. Hvis du leser hva jeg skriver så ser du at jeg ikke forsvarer piratvirksomhet eller Piratebay et sted. Hvis du ikke evner å se at det finnes andre nyanser enn for eller mot i denne debatten så har du har du ikke forstått et ord av hva jeg skriver og da har du gjerne heller ikke så godt grunnlag for å kommentere det jeg skriver. Hvis du ikke klarer å imøtegå det folk faktisk skriver med annet enn stigmatisering pga at de ikke mener det samme som deg så er det bare trist for deg og for debatten.

- Piratmotstanderne benytter argumenter, mens jeg benytter sensurargumentet som ifølge deg ikke er legitimt, punktum.

Ditt punktum er verdt null Ambi. Prøv med argumenter neste gang. Å stenge tilgangen til et nettsted ER sensur slik Øgrim setter det på spissen, enten nettstedet heter Piratebay.se eller barneporno.no, definisjonen av sensur er krystallklar om du liker det eller ei. Hvis du heller hadde kommet med noen eksempler på måter å marginalisere piratkopieringen på som ikke innebærer sensur og overvåking så kunne du også ha bidratt med noe i debatten, ja kanskje til og med noe som hadde minnet om saklig argumentasjon.

Svar på kommentar

 
 
SENSURARGUMENTET
Skrevet 22.06.2009 02:37 av Erik Honoré

Som Ambi Valente påpeker: Pirat-tilhengernes sak er basert på ett eneste argument: At en marginalisering av piratkopiering nødvendigvis vil innebære storstilt overvåking og sensur av internett - også av de som ikke bedriver ulovlig fildeling. Dette er bare en påstand, intet faktum, og undertegnede har mer tro på både menneskene og teknologien enn som så.

Det er ingen som tror at hver eneste piratkopierte fil vil bli borte fra nettet, og det er da heller ikke poenget. Poenget er å marginalisere piratkopieringen slik at de legitime løsningene skal ha en sjanse til å eksistere, og at det dermed skal være mulig å finansiere kulturproduksjon også i fremtiden. For så lenge det finnes gigantiske "gratisbutikker" av Pirate Bay-varianten, er det umulig for lovlige distribusjonskanaler å overleve - uansett hvor gode disse løsningene er.

At det er en utfordring å gjennomføre reguleringen, er ikke noe argument for å la være. Dette handler om en holdningsendring (som dessverre motarbeides både av de som er åpne pirat-tilhengerne og av de som av forskjellige årsaker er utydelige om hva de mener om saken), og det handler om å iverksette tiltak mot de store fasilitatorene av Pirate Bay-typen. Slike tiltak har selvsagt ingenting med sensur å gjøre. Undertegnede har sans for forslaget om en uavhengig nett-nemnd som har ansvar for reguleringen. Dette sikrer demokratisk kontroll over reguleringsprosessen, og er en langt bedre løsning enn at bransjen(e) selv skal stå for tiltakene.

Det er også et poeng, som nevnt i en av de tidligere kommentarene her, at IKT-bransjen har et åpenbart ansvar for å ta del i denne prosessen. Når så man sist en mobil- eller laptop-reklame som ikke benyttet musikk eller film som salgsargument? IKT-bransjen profitterer på å distribuere innhold skapt av musikere, komponister og filmskapere. Til gjengjeld bør bransjen bidra til at denne distribusjonen foregår legalt.

Svar på kommentar

 
 
KAN VI PRØVE Å BLI FERDIG MED INFANTIL STIGMATISERING AV MENINGSMOTSTANDERE SNART??
Skrevet 22.06.2009 04:06 av KK

Kjære Ambi
Det eneste du her bringer til bords er å forsøke å stemple meg som pirattilhenger, pirat-entusiast, tilsynelatende ideologisk motivert nett-anarkist.

Jeg er ingen av delene!

Hvorfor bruker du mesteparten av innlegget ditt på
høyst generelle negative karakteristikker av "pirattilhengere" for så å lime denne merkelappen på meg? Mener du dette er god retorikk, eller god debattskikk?

Det hadde vært fint om du kunne presentert noe mer solid argumentasjon enn lettkjøpt og usaklig stigmatisering hamret fast med et punktum med stor p. Eller om du hadde kommentert noe av det jeg faktisk skriver. Et punktum er omtrent så langt bort fra et argument som du kan komme. Det er fullt på høyde med: fordi jeg sier det.. eller:
fordi jeg bare vet at jeg har rett.

Skuffende at Erik også slenger seg på stigmatiseringen, jeg trodde en stund at han ønsket å føre en debatt på et litt mer konstruktivt plan enn det.
Men, begge to:
Jeg tror ikke (naiv som jeg er) at det er så enkelt å "marginalisere" piratkopieringen på måter som ikke innebærer sensur og overvåking, som dere fremstiller det. Dere begge to mer enn antyder at sensur og overvåking ikke er noe reelt problem i denne sammenheng. Erik har tidligere vist til Danmarks stenging av tilgangen til Piratebay som en mulig løsning. Fortell meg gjerne hvordan den Danske løsningen ikke innebærer sensur eller overvåking. Hvis dere kan gjøre rede for hvilke løsninger dere ser som ikke innebærer sensur eller overvåking og hvordan disse kan gjennomføres i praksis, heller enn å forkynne hvor uredelige alle pirattilhengere (herunder regnet meg) er, så kunne vi fått noe som minnet om en saklig debatt.
Erik: Det er hvordan tiltakene er utformet og hvordan de settes ut i praksis som avgjør om det er snakk om sensur eller overvåkning, ikke utøverens moralske eller rettslige ståsted.

Svar på kommentar

 
 
SENSUR
Skrevet 22.06.2009 11:42 av Erik Honoré

KK: Å stenge tilgangen til et nettsted som beviselig fasiliterer deling av opphavsrettslig beskyttet materiale, og som også har millioninntekter på denne virksomheten (en "tyverisentral", som Øgrim kaller det), kan ikke kalles for sensur. Det er å tømme dette viktige begrepet for innhold.

Svar på kommentar

Siste fra forsiden

Elin Aamodt - halvfigur, farger (Foto: gramart.no)

Vil fjerne IFPI og FONO fra forhandlingsbordet

Artistene ønsker GRAMO som felles forhandlingspartner med NRK. Det vil ikke plateselskapene gå med på. Les mer om dette

illustrasjon mynt

Ingen utbetaling

GramArt og MFO forventer at uteblitt vederlag fra 2009 og 2010 snarest utbetales av IFPI-selskapene.Les mer om dette

Gisli (Foto: last.fm/music/Gisli)

Ofrer halvparten

Små norske forlag må gi fra seg halvparten av rettighetene for å kunne lansere artister utenlands. Dette hemmer inntektsflyten tilbake til Norge.Les mer om dette

Ballade · Postboks 2674 Solli, 0203 Oslo · Besøksadr: Henrik Ibsensgt. 110
Tel: 2327 6300 · Fax: 2327 6301 · ballade@mic.no
Redaktør Espen A. Eik · espen@ballade.no
Vil du annonsere i Ballade? Ta kontakt med: Sture Bjørseth · sture@ballade.no · Mob: 95 43 60 31
Ballade drives etter redaktørplakaten og vær varsom-plakaten